Alexander Maslennikov (di) wrote,
Alexander Maslennikov
di

Новая концепция форумов/блогов

Я тут часто в последнее время пишу на сторонних форумах большие сообщения, которые никоим образом не отражаются у меня в ЖЖ, но при этом вполне отображают мою точку зрения.
Пора уже этому положить конец... :)
Транслирую - Пост на www.ag.ru относительно форумов и постов в них.

Уже раз 10 начинаю писать пост и стираю первую строку. Поэтому пишу тезисами... :)
Вкратце - пост будет про расширение функционала комментариев на форуме + изменение подхода к модерации. (Сразу прощу прощения, писать посты на сложные темы из двух строк я не умею…)

1) Большая популяризация блогов приводит к постоянному усовершенствованию их интерфейса и возможностей. В данном случае нас интересуют теги для сообщений - об этом вы знаете.
2) На многих ресурсах (на АГ тоже) возможность ставить оценки публикациям. Чаще всего оценка касается только публикаций или поста в блоге.
3) Далее. На АГ постоянно появляются ветки на 100-1000-5000 комментариев. Они длинные, это раз, они трудно читаются от начала до конца - это два. Причина банальна - очень большое количество не столько нужных постов, сколько обсуждений/пререканий/полу-флуда/сторонних вопросов и т.д. Я не провозглашаю это как истину, но таких мнений много.
4) И последнее. На АГ ОГРОМНОЕ количество модераторов/модерируемых и огромное количество вопросов на этот счёт. (Это внутренняя сторона вопроса)
Но, в любом случае, как бы тщательно не осуществлялось модерирование, тема (особенно популярная) через пару недель после открытия содержит 50 страниц и если вы за ней с начала не следили - она практически бесполезна.
Поясню. В процессе дискуссии посты могут не быть сочтены за флуд, но при последующем просмотре они таковыми оказываются. Аналогично – с оффтопом и так далее.

Я очень давно работаю в качестве главного модератора на различных форумах, так что достаточно обдумывал все эти вопросы.
Пару месяцев назад у меня появилось пара идей на эти темы, которые показались мне более-менее разумными, а сегодня, при просмотре какой-то из страниц форумов АГ появилась ещё одна, но уже конкретно по аг.
Думаю, что поделюсь с вами своими идеями, если они кого-то заинтересуют – хорошо, если нет…. Ну, не важно :)

Общее, что хочу сказать – всё написанное ниже будет касаться функционала комментариев, при этом, видимо, с некоторыми изменениями движка. Лично я такого не видел нигде – ни на западных сайтах, ни тем более, на наших.

Первая мысль, пришедшая в голову сегодня относительно АГ.
Ввести в форумы систему, при которой к каждому посту на форуме можно будет оставить свою реакцию на этот пост.
Как это будет выглядеть?
У поста есть две кнопки - +/- (или согласен/не согласен), после нажатия на которые в посте появляется приписка (как с новым «пользователь поставил оценку… для этой игры») «Поддержали: __DI, Вася, Коля».
Более интересный вариант – если при нажатии на кнопку можно будет указать и краткий комментарий. (Если ваш комментарий не краткий – он и в ветке форума лишним не будет….) Дальше при наведении на имя оставившего + или – появляется всплывающее окно – как на горчичниках, в котором этот самый комментарий и можно прочитать.
Для чего это? А для тех, кому не терпится написать +1 или «поддерживаю» или что-то аналогичное. Мне по личным сообщениям приходят такие комментарии к постам, тк за такое на форумах легко получаешь пред за флуд, хотя в комментариях, в принципе, ничего страшного нет – они лишь ветку нагружают.

Итак, сожмём идею – создать возможность для пользователей ставить оценку (согласен-поддерживаю/не согласен-не поддерживаю) с комментарием или без.

Вторая мысль.
Сейчас многие скажут, что я много хочу… Но если это реализуемо, это будет супер удобно.

Вводится система тегирования комментариев. Как самостоятельного, так и принудительного.
Сейчас попробую вам представить, как это будет выглядеть.

Дано: выкладывается рецензия на…. пусть будет Облитика 12.
Бот открывает тему на форуме, и понеслась.
Что нового появится у пользователя? Он сможет указать один из стандартных тегов, изначально присутствующих в каждой теме (в зависимости от типа темы).
Если тег не выбран – он остаётся дефолтным (main).
Например для темы про рецензию это могут быть (изначальные!) – флуд, оффтопик, диспут, автор некомпетентен!, поддерживаю и так далее. Первоначальных тегов не нужно больше 5-6.
Для тем типа «Проблемы с железом» может быть полезен тег «решение проблем», например.
Теги пишу «на лету», конечно же, их нужно очень хорошо продумать, но тут, скорее, супермодераторы предложат что-то разумное.
Для разных типов тем – разный первоначальный набор Тегов. Для Технических тем – одни, для тем «Прохождение» - другие. Главный принцип – это должны быть теги, пусть и связанные с видом темы, но прямо её не касающиеся.

По мере увеличения количества постов в ветке будет появляться необходимость в новых тегах – это понятно. Новые теги может создать только модератор, при этом общее количество тегов ограничено, скажем 10-12, и удалять старые – нельзя (как мне кажется).
После того, как модератор включил новый тег, он становится доступен всем в этой ветке.

Естественно, возникает вопрос с тегами типа «флуд», «диспут», «оффтопик»… - их мало кто специально будет ставить. Об этом поговорим чуть позже.

Что мы получим от такого разделения?
Первое – удобство и настройку просмотра и второе – модераторские дела. О втором, опять же, чуть ниже.
Как будет организован просмотр темы при наличии тегов?
1) Пользователь сможет просто кликнуть на ссылку ветки (как сейчас) – тогда он увидит ветку только с главными постами (main) + теми, которые в данной теме модератор сочтёт нужным поставить обязательными. Нельзя ставить обязательными (или менять статус) только у первоначальных тегов, особенно – флуд и оффтопик.
2) Пользователь сможет выбрать full-версию ветки, кнопка будет где-то тут:
http://pics.livejournal.com/chuchik/pic/000yr5z3
3) В самой теме будет настройка (сохраняемая?) для выбора тегов, которые вы хотите видеть.

В чём плюс будет конечным пользователям? Ну, например, у меня возникли проблемы в Облитике 12 с моей GeGeforce 38000Gtxxx.
Я захожу в тему «Облитика 12 - Технические проблемы», в которой по умолчанию стоит тег «решение проблем». Далее, я вижу страниц 20 обсуждения (при этом ещё 20-30 отсеялись – флуд и оффтопик). Я выбираю в настройках тег «Решение проблем» и вижу страницы 2-3 с реально полезными постами.
По-моему, это красиво выглядит?

Теперь о том, о чём я раньше говорил – о тегах типа «флуд», «оффтопик» и так далее. Ну и о модерации…
1) Человек, оставивший сообщение, может в любой момент поменять к нему тег или добавить новый (думается, что количество тегов к одному комментарию можно сделать 2-3 максимум – не больше, а, может быть, вообще оставить 1).
2) Исключением к 1) будет являться только тот случай, если тег назначен модератором.
3) Модераторы форумов теперь не раздают преды за флуд/оффтоп/ что там ещё можно постить, но не в этой ветке? Модераторы присваивают сообщению определённый тег – и всё! Если флуд – сообщение останется, но во флуде. Если оффтоп, но очень хотелось написать – туда же.
4) Естественно, что у модераторов остаются права на выдачу предупреждений, но совсем за другие действия. Ведь признайте, что флуд и оффтоп – самые распространённые нарушения… И не всегда они откровенно логичны.
5) Конечно же, остаётся возможность удалять сообщения, содержащие мат, угрозы, призывы к свержению, тд…
6) Так же – за намеренное размещение несколько раз подряд оффтопных тем или флуда в основной ветке (main) тоже остаются предупреждения.
7) К первой идее – возможно, модератор может перевести пост из разряда обычного поста в фидбэк к посту другого юзера.

Что мы от этого получаем? Как мне кажется – много всего.
Особенно, если объединить обе идеи и создать нечто единое…
- Много постов не будут стираться, а будут просто переводиться в другой режим, для просмотра которого от каждого пользователя необходимо совершить определённые действия.
- При этом не будет постоянных конфликтов модератор-пользователь. Тут сразу можно будет отличить злостных нарушителей (для которых сохранятся горчичники) от несоответствия понятий модератора и пользователя о терминах «флуд» и «оффтопик», например. Те, кто любит поспорить – будут читать фулл версию, те же, кто ищет нужную информацию – будут её находить, не просматривая кучу комментариев. (теги и поиск – это разные вещи всё-таки…)
- Модератор, ставящий предупреждение – сразу попадает под огонь критики. Модератор, перенесший тему (или поменявший тег) – нет. Не видел, чтобы люди прямо-таки убивались, что их тему перенесли.
- За посты с тегами «флуд», «оффтопик» и иже с ними просто не будет повышаться счётчик постов…
- Форум станет намного более персонифицирован.

Сожмём вторую идею – теги для комментариев, изменение действий модераторов, возможность читать одну и ту же тему с совершенно разными постами.

Как человек, написавший много различных планов, я отчётливо понимаю, что-то, что я написал за один вечер под бутылочку вина не может быть окончательной истиной.
Да, есть ещё много вопросов, на которые нужно дать ответ (как будет подниматься тема, как будут считаться посты и так далее), но этот ответ когда-то будет дан…
Естественно, много вопросов будет по действиям модераторов, но, на мой взгляд, сейчас их куда больше. Так что, это решаемо.

В любом случае. С моей точки зрения то, что я описал, это есть будущее форумов/конференций/блогов и это в скором времени появится если не на АГ, то где-то в другом месте.
На данный момент основная работа идёт над совершенствованием движка блогов, когда-нибудь и до комментариев доберутся, особенно учитывая постоянно возрастающее количество пользователей сети.
Сейчас в одной теме может быть по 100 страниц постов, но через лет пять их будет 200-300-400 и с этим нужно будет что-то делать.

Спасибо вам, если прочитали это :)
Я хотел разместить свои размышления где-то в другом месте, но так уж получилось, что сделал это на АГ.
Думается, тут есть хорошая платформа чтобы ввести такие вещи.
Tags: жж, интернет, мысли
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments